В 6-м выпуске 2022 года германского популярного журнала «FOCUS“ опубликована статья «Был ли Гитлер левым?» На эту тему мы решили поговорить с историком и юристом из США Алексом Грином и известным правозащитником из Германии Дмитрием Адамовым.
- (Сергей Михайлов) Итак, дамы и господа, так сколько же социализма было в национал-социализме?
- (Дмитрий Адамов) Отвечу Вам словами той же публикации: «Не безопасный вопрос. Австрийская журналистка Анна Доблер недавно потеряла работу за то, что настаивала на том, что нацисты были насквозь социалистами“.
- (Габриелла Шмидт) Да, люди делятся на разные категории, исходя из своих убеждений. Вспоминая 3-й рейх, кто-то вспоминает ужасы концлагерей, другой вспоминает, что именно при Гитлере в Германии построили первый автобан. Что машина Фольксваген была доступна для простых немцев.
- (Алекс Гринн) Да, Вы правы. При Гитлере было запрещено поднимать арендную плату за жильё, что, конечно же не могло не радовать простых людей.
- (Дмитрий Адамов) В последние десятилетия, с момента распада СССР, все пытаются переосмыслить уроки истории. Все стараются поставить в один ряд и нацизм третьего рейха и социализм Советского Союза.
- (Габриелла Шмидт) Кому это нужно?
- (Алекс Гринн) Целью Запада было разрушение СССР. Теперь, после того как продажные президенты Горбачёв и Ельцин разрушили страну, разрушили все экономические связи, практически все бывшие республики СССР обнищали экономически, что было на руку Западу. Но, из всех 15 республик, только Россию Запад боится. Только Россия способна противостоять захватническим амбициям Запада.
- (Дмитрий Адамов) Да, на Западе знают и помнят уроки истории. Правда, детям в школах скрывают эти исторические уроки, но сами руководители США и ЕС их знают. Помнят, как в 1812 объединённая Европа под руководством Наполеона Бонапарта пошла войной на Россию и, как русские солдаты вошли в Париж. Несмотря на то, что французы и вошли в Москву. Это им не помогло. Наоборот, русские, озлобленные тем, что враг вошёл в столицу, ещё более сплотились в своей борьбе с захватчиками. В 1941-м году объединённая Европа под руководством Гитлера, вновь пошла войной на Россию. В 1945-м году русские солдаты маршировали по улицам Берлина, Вены и столицам восточно-европейских стран.
- (Алекс Гринн) В Вашингтоне готовятся к началу 3-й мировой войны на просторах Украины. Президент Байден назвал даже дату 16 февраля, когда русские солдаты пересекут российско-украинскую границу.
- (Сергей Михайлов) Да, названная дата уже позади. Россия так и не начала военные действия против Украины, чем, очевидно, очень расстроила Белый Дом.
- (Габриелла Шмидт) Господин Адамов, недавно Вы говорили, что не исключаете военные действия на Украине.
- (Дмитрий Адамов) Да, военные действия, в результате провокации со стороны США, я не исключаю. Однако, исключаю полностью начало полномасштабной 3-й мировой войны. Во-первых, в самой Европе не хотят этой войны, поскольку, в отличии от США, помнят уроки истории и знают, что, в случае войны, русские солдаты дойдут до Брюсселя. Во-вторых и в самих штатах, уверен, не хотят войны. Там тоже помнят и Вьетнам, и Корею...
- (Сергей Михайлов) Но, если предположим, что война всё-таки начнётся, как вы думаете, каков будет ход войны?
- (Алекс Гринн) На стороне России будут не только белорусы, но, уверен, что и большая часть украинского народа. Кроме того, уверен, что приедут добровольцы из других республик бывшего Советского Союза: из Средней Азии, с Кавказа. Внуки тех, чьи деды сражались против фашистов.
- (Дмитрий Адамов) Я тоже в этом уверен. США выйдут из войны на стороне Европы. В этом я тоже уверен. Но потом, когда русские солдаты войдут в Европу, как обычно, США попытаются договориться с Москвой о «совместных действиях», чтобы вновь разделить Европу на 2 лагеря. В последнее время в Вашингтоне не довольны политикой ЕС. В первую очередь политикой Германии.
- (Габриелла Шмидт) Да, ФРГ открыто выступает за интересы как самой Германии, так и Европы в целом. Но, при этом, с оглядкой, разумеется, на заокеанских хозяев.
- (Дмитрий Адамов) Что первую, что вторую мировые войны начинала Германия. И, больше всех, в обоих войнах страдали как Россия, так и сама Германия. В Берлине стараются избежать войны. В этом плане я их понимаю и целиком поддерживаю. Я тоже не хочу войны. Как и миллионы жителей России, Украины и Европы. Конечно, не все действия со стороны Германии я понимаю, но... понимаю и то, что в данный момент Берлин действительно действует с оглядкой на Вашингтон.
- (Сергей Михайлов) Хорошо, давайте вернёмся к началу нашего разговора. Можно ли ставить знак равенства между национал-социализмом и социализмом? Между Гитлером и Сталиным?
- (Алекс Гринн) Да, в обоих странах, безусловно, было много общего. В третьем Рейхе концлагеря, в СССР ГУЛАГ. В третьем Рейхе Гестапо, в СССР НКВД. Действия обеих спецслужб мало чем отличались.
- (Дмитрий Адамов) Да, согласен. Но... у Гитлера были амбиции, связанные с мировым господством. У Сталина их не было. Сталин, если бы захотел, мог не допустить «союзников» в Европу. Красная армия могла в одиночку дойти до Испании и Португалии.
- (Габриелла Шмидт) Это так, согласна. Но, до начала войны с СССР, Гитлер многое сделал для немцев. И это тоже факт.
- (Дмитрий Адамов) Да, многое. И одним из фактов является то, что 22 марта 1933 года, был основан первый концлагерь в Дахау. Задолго до того, как произошло присоединение Австрии, раздел Чехословакии, начало 2-й мировой войны. Первое время в нем содержались преимущественно политические противники Адольфа Гитлера, позже люди, которые "загрязняли" арийскую расу: коммунисты, социалисты, наркоманы, проститутки, душевнобольные. Узники концлагеря Дахау трудились в качестве бесплатной рабочей силы на окрестных промышленных предприятиях, в том числе на производствах концерна "ИГ Фарбениндустри".
- (Габриелла Шмидт) А когда был основан ГУЛАГ?
- (Дмитрий Адамов) 15 апреля 1919 года вышел декрет "О лагерях принудительных работ", положивший начало созданию ГУЛАГа – Главного управления исправительно-трудовых лагерей. В документах 1919-1920 годов была сформулирована основная идея лагерного содержания – работа "по изоляции вредных, нежелательных элементов и приобщение их путем принуждения и перевоспитания к сознательному труду".
- (Сергей Михайлов) То есть, цели обоих «исправительных учреждений» были, практически одинаковы?
- (Алекс Гринн) Да, практически схожими. На бумаге. Не стоит забывать, что в ГУЛАГ не было газовых камер, там не ставили эксперименты над заключёнными.
- (Сергей Михайлов) Понятно. Ну чтож, спасибо за беседу.
Kommentar schreiben